主持人：今天我们要和胡因梦老师探讨心灵和生命的问题。我们今天的话题是“改变，从心开始”，这也是胡因梦老师在大陆出版的一本书，在台湾已经出版。请胡老师谈一谈这本书主要是讲什么方面的内容。 从主流西医到另类疗法 胡因梦：简体版《改变，从心开始》，在台湾叫《学会情绪平衡的方法》。作者本身是一位生物能医学高手。他原来学的是主流西医，后来学了很多在西方世界非常另类、前卫的治疗方法，这些治疗方法的理念跟传统西医的理念完全不一样，完全受到东方中医的影响，把人看成整体来看，身、心、灵彼此之间有一个相互连锁的影响关系。
主持人：这本书有一段解释得很有意思，“细胞记忆”，我从来没有听说过。 胡因梦：意思是说所有细胞都储存了信息。 主持人：就像一个大脑一样。 胡因梦：它都储存了重复再三的情绪信息。情绪信息包括思想、信念、认知、意识形态，包括一些人的既定想法，比如觉得未来是很危险的，有一种对未来的担忧。有一些人的记忆是总是对自我的挫败，觉得我不够好，我要变得更好，有很强烈的自我苛责倾向，这也是自卑心理造成的惯性思维模式。
还有的人会抑郁，觉得活着没意思，本身体质是血清素不足的体质，每天早晨起来第一个事情是克服自己的抑郁感，如果没有察觉的话，就会重复再三变成惯性模式。这一些信念、思维、认知、意识形态等等都会影响到我们身体的每一个细胞。 这本书解释了从西方能量医学的角度怎样进行能量传递的问题。每一个思想都会转移成为一种身化的语言。因为每个思想底端都带着一个情绪，会转化成为一种身化语言。也就是说由担任信差的化学物神经缩氨酸来进行传递的作用。神经缩氨酸不仅会影响到脑部也会影响到所有的器官、腺体和细胞、组织，它们的主要目的是向身体每个细胞传达每一个念头以及我们所感觉到的每一个情绪。
所以神经生物学家有一个研究显示，不同的想法跟记忆会让身体制造出不同的神经缩氨酸。神经缩氨酸是负责传导的，不同的缩氨酸会造成不同的传导作用，所有的这些信念都会储存在我们的细胞里，变成一种记忆。这个记忆实际上也会影响到我们的经络体。这本书同时也谈到脉伦的概念。人有七万两千条非常复杂的经络网路，这个网路会汇归到中脉七轮，顶轮、眉间轮、喉轮、心轮，中间是太阳情绪轮，还有肚脐轮，以及海底轮。脉轮间包括父母亲对金钱的恐惧，父母亲所谓金钱的吝啬或者是恐慌感其实都是信息的能量。我们每天听到、看到母亲或者是父亲一天到晚讲怕没钱了，为了金钱而彼此争执，或者是产生矛盾、冲突，这些信息会被我们接受进来，神经经过缩氨酸的传导就传到细胞里储存起来，同时会在脉轮造成堵塞。每个脉轮跟内脏都是有关系的，海底轮是掌管着腿的能量，也掌管着相关的器官，包括肛门、直肠、卵巢、下头的性器官。
两个腿的能量如果堵塞的话通常会造成个人面对现实的能力会比较弱，没有办法落实问题。同时海底轮是代表着我们的父母、祖父母这一脉相传宗族的传承、聚落里一群人相互之间的关系，是一种部落意识。如果小的时候对父母亲的价值观不认同，比如说母亲特别爱钱，而你对抗她这种爱财的倾向，就代表着你对部落的意识没有一种忍痛感，就会造成海底轮的堵塞，形成相关器官的病变，包括痔疮的问题、卵巢上面生了巧克力囊肿、直肠的问题等等。这种关系是非常密切的，我认识的一位朋友，小时候母亲过世，父亲娶的后妻跟我这位朋友没有办法相处，所以他早期对后母、父亲的对抗影响到海底轮，慢慢积淀下来形成一种情绪的郁结，就会生肿瘤之类的。后来他得了直肠癌。按照生物能量医学的观念，肿瘤跟癌症并不是不能治愈的，把郁结重新活化就会消失。这是一个非常新的观点。 如何体验身体的能量振动 主持人：人的身体疾病都可以有一个源头找到。
胡因梦：对，整本书都在告诉我们，身体是一个能量体，除了是肉眼看到的骨肉之外，还是量子的振动。西方一位非常著名的治疗者发现，人有一个量子生在体内，跟物理有关，当探测到量子物理学之后就发现其实职能是同一个东西，物质的经纬状态就是能量的震动，人体也是一样的。在我过去二十年人生中我是有亲自的体证的。通过瑜珈练习之后你会发现身体有那种细微的振动，这是在以太体跟星光体次源上起的振动，西方已经到了经纬刺源了，这时一定会重视针灸或者是所有能够增强振动跟活化能量的一种治疗体系。 童年恐惧会造成器官病变 主持人：这本书把中医和西医很完美地结合在一起。 胡因梦：脐轮掌管结肠、肾脏、膀胱。母亲或父亲对于金钱恐惧的信息会进入到丹田能量，这是我们的求生本能。如果早期有很多恐惧信息传进来，这个能量中枢会堵塞，会形成这个附近器官的病变。它也跟意志力有关，所以有非常多人患忧郁症，其实忧郁症是跟早期脉轮堵塞有关系，因为忧郁症的人没有意志力。
主持人：容易受外界影响。
胡因梦：肾上腺素分泌太不够了，跟这边的能量中枢都是有关系的。这边能量中枢堵塞之后，肾上腺素一定分泌低落，中医就叫肾气不足了，这样你意志力就非常薄弱，没有办法起床或跟人交流。我要跟你讲话的话可以很流畅地说想看你或者是不看你，可以自由变动。但是当你的能量中枢卡住之后就会变成呆滞，有一种莫名其妙的惊恐。你碰到人跟人讲话时，眼睛只能是很惶恐地看着对方，连转移眼神的意志力都没有办法操作。这意味着丹田能量中枢堵塞。
接着是太阳神经丛。这边是很多情绪郁结的部分，愤怒跟肝脏有关，担忧、忧思跟脾胃有关系，十二指肠跟情绪压力有关，情绪压力累积久之后就会有幽门杆菌的问题，这边能量堵塞就会影响到内脏。心轮是心肺功能的中枢，也是爱的中枢。下面三个轮堵塞之后会觉得郁闷，胸闷、呼吸短浅，没有办法开阔。这边的经络都是络手的，所以会手麻或者是有酸痛的反映，会造成心肺功能久而久之的郁结。 什么叫做开天眼
主持人：是不是着重于身、心、灵呢？
胡因梦：当下面几个轮慢慢打通之后，喉轮中枢就会打开。这一块主宰耳鼻喉，也主宰着思考，它堵塞的话，理性思维的能力会减弱。同时耳朵的听觉、牙齿或者是喉轮、嘴巴、鼻子都会产生一些病变。如果这个能量中枢打开的话，我们的表达能力就会比较快、比较流畅无阻。到了眉间轮就开始往上发展了，因为眉间轮是退化的古老脑子叫松果体，它被激发之后能够发挥一种高层直观能力，同时带有一种对未来将要发生事情的预知能力，也代表一种比逻辑分析更高层的智慧。这是第三眼的部位，我们又称之为慧眼、法眼或者是天眼，其实都跟这边的能量中枢打通有关系。
接着到了头顶，有很多经络在里边。所有两边脑子的开发全部跟脉轮打通有关。这边能量如果能够开启、打通的话，就进入到修行者所谓的智乐、大乐或者是所谓的狂喜的境界。四禅八定，到了这个境界之后会有一种莫名的喜悦，这种喜悦不能由其它任何形式替代。你的能量高到一定程度之后自然会进入到这样一种喜悦的感觉，代表着左右二脑的充分开发，智慧也会开启。再上面还有两个轮，再打通的话就会开物了。 人不要跟自己的意念打仗
主持人：这本书有没有讲到打通的一些方法呢？
胡因梦：有的。生物能里的敲击方法，比如这是旁观经经过的穴位，这边是胆经经过的穴位，仁中这边也有两个穴位，这两边有一个穴位，肝脏这边也有一个穴位，大概14个穴位点。如果每天用手敲的话，就可以打通它们。这是西洋一位精神科医师研究出来的。他的一个病人中有一位女士有恐水症，在游泳池边完全没有办法下水。
主持人：就跟恐高症差不多。
胡因梦：卡拉翰花了很长时间来治疗，结果都没有明显作用。针灸里有一种方式可以治疗这种恐慌症。把针灸里的穴位点加上自我正向意念来暗示，比如说我爱我自己的愤怒。所有情绪能量转化都是不能抗拒的。当我们察觉我在愤怒、嫉妒或哀伤时，经常有一种二元对立。因为教育告诉我们自己说不能愤怒、不应该哀伤，不应该嫉妒别人，所以我们立即会形成一种念头来对抗这个愤怒。这时在心里就会产生矛盾、冲突，这些意念活动都是自己在跟自己打仗。生物能医疗的第一步就是把自己跟自己打仗的倾向放掉，然后敲击并告诉自己说“减少我的愤怒”，甚至是“我爱我的愤怒”，我们就发现自己不跟自己对抗了，心就会安静跟柔软下来。接着用觉察能力来学习跟愤怒能量共处。
学习跟愤怒能量共处是禅修的办法。昨天介绍了“钻石系列”，今天没有带来《平常禅》，这其中都在教导我们怎么安坐在情绪能量上面，与它融为一体，深深地潜入到这个能量中来体会七情六欲的能量。因为当我们一调转头来面对这些情绪时，其实我们就不怕它们了。也就是说大部分人终其一生都是在逃离内在不舒服的能量。当你感觉孤独寂寞时你本能会做什么？
主持人：会找人，找朋友。
胡因梦：所以本能反应一定是逃离这个孤独，向外找人、打电话、上网，要不然打开电视来避免不去面对这个孤独感。所以所有的禅修或者是治疗活动第一步是很勇敢地练习面对，如果是孤独就面对孤独，是哀伤就面对哀伤，是愤怒就面对愤怒。面对的意思并不是说我看着它，你用眼睛没有办法看它。其实是你要去知觉它，当你有能力感觉这个恐惧、愤怒或哀伤时，其实你就浸泡在这个能量中，很快会因为我们的面对被我们很快地看透，然后它就转掉了。
这是心理学家们和禅修者的观察。他们发现全人类都在讨论这些深层能量，所有的禅定训练就是面对。因为面对有时很辛苦，不见得能够做得到。他们用了一个方便法门，我意识到我在愤怒就敲肝脏反射区的部位，我爱我的愤怒，我接受我的愤怒。很奇怪，当下就会理解掉。我实验过很多次，当我的愤怒起来之后敲我的这边，一下子就不见了。因为那是一个信息，刚才讲了缩氨酸是信息传导的化学物质，当你把这个信息打进来时，缩氨酸就会起作用，就会在里面造成能量的变化。
同时还有其它的一些穴位，包括这边两个恐惧的穴位，当你觉得恐惧得不得了，你可以敲打说，我爱我的恐惧、我接纳我的恐惧，马上就会有效果的。 紧张时不要刻意掩饰自己 主持人：现在很多人比较忙碌，生活节奏特别快，您说的那些禅修、静坐是需要花费一定时间的。
胡因梦：不是的，你要学会方法。一开始要通过静坐，当你熟练之后就不需要刻意静坐了，就把在静坐中培养出的自我觉察，还有跟自己相处的这个能力延伸到日常生活。比如说有时你在访问一个特别来宾时，如果你感觉到有点儿紧张，你怎么跟这个紧张的能量共处？当你紧张时你意识到体内有紧张的能量乱流的时候，其实你会不舒服的。
主持人：会有各种各样的表现。
胡因梦：第一个你可能会掩饰你的恐惧不让对方看到，这是一个很直接的本能。要不然你可能就刻意拉拢，用和颜悦色的方式来交谈，把这种感觉转移。要不然就是假装在忙碌别的事情，把这个能量疏解下来。但是如果用我们现在讲的这些方法，当你意识到你紧张时，就要向内觉察你的紧张能量，完全去感觉它，完全没有任何抗拒、也没有任何逃避，也不企图压抑、企图掩饰，直接感受你身体所出现的紧张能量。下次你可以试试看，它转的速度非常快，你可以充分感受它。但这一点需要你的知觉够敏锐才行。有很多人对身体其实是感觉不到的，通过禅修就是培养出对身体上面情绪的感知能力。 主持人：这个东西我觉得不是一下子就可以做到的。
胡因梦：对，我们的访谈是三天，其实是很短的。在传统佛家修炼中要十天不断跟自己相处，试图在身体上感觉从头到脚的各种感受，早上4点半起来打坐40分钟时间，然后一直上坐、下坐到晚上9点，这十天下来你就对身体越来越熟悉，打好基础，就可以在无形状态中一直观察自己。就可以坐到安坐在情绪上，不对抗、不起反应。 赚多少钱才能开始修持自身
主持人：昨天您谈到关于寻求人生真正的快乐，也谈到克里希那穆提这位对您影响非常大的哲学家。有一些人觉得内在的探索和心灵的成长需要具备一定的经济条件才能够达到，是不是这样呢？
胡因梦：刚才我讲的这些跟钱都没有任何关系。关键点在于你觉知到还是觉知不到了，还有觉知有没有延续性，绝知度够不够。这些跟经济条件没有关系，每个人都可以，是非常平等的。 不了解自己又怎能急着面对世界
主持人：如果只讲求个人的修持的话会不会让人的视野特别狭隘呢
？ 胡因梦：完全相反。我们说修身齐家治国平天下，大部分对自己身心活动都不了解。我的身体在漫长的人生历程中怎样被我自己搞成了一个病恹恹的状态，一大堆神经失调的问题，为什么我的能量会低落、为什么我会抑郁，都不了解。当你不了解自己时还有什么样的条件可以面对世界呢？还有什么样的条件可以处理人际关系呢？事实上是在自欺了。很不幸大部分人要绕一大圈，所以这个世界上好多人会发现我们赚钱、追求名利、地位、情感、物质享受，最后发现所有东西都不能带来快乐跟幸福，会有一种莫名的失落跟茫然感，这样就会走上身、心、灵的探索之道。你会发现这些过来人或者是智者告诉你真正的基础只有身心，其它都是身外之物、心外之物，其实意义都不大。它绝对不是消极行为，反而是最积极的一种行为。
主持人：很多人是舍本逐末，追求太多外在东西，就忘了最根本的东西。
胡因梦：所以佛陀在2500年前就讲人类终生颠倒梦想，指的就是这个意思。
主持人：现在很多人学习瑜珈、禅修，这也是您在心灵工作坊里教的内容，做这些锻炼活动时需要注意些什么问题呢？
胡因梦：不能有太严重的病，比如说心脏病、太严重的高血压。在一个还算可以的状态下，其它条件都是可以被接纳的。来到这个工作坊的第一件事情是把你自己日常生活中的琐事放下，全心全意地安坐在当下，跟自己共处，透过呼吸、观察、投入禅等的练习来跟自己共处。
主持人：您的心灵工作坊主要是告诉他们怎么做禅修这些东西吗？
胡因梦：身、心、灵每个层面的关照、调理都有，还有我们的信念、底端的问题是什么。 请原谅自己的平凡 主持人：我记得您有一本书写道，佛陀说人生有83种烦恼，第84个烦恼就是我们根本不想有烦恼。
胡因梦：对，这句话要再诠释一下。大部分人对生命痛苦的本质、对烦恼这件事情是抗拒的，又因为抗拒而延伸出对立。这个对立其实是制造问题的，如果我们能够很清楚地意识到其实人生的本质就是苦的，人有烦恼、有一大堆欲望跟妄念，还有一大堆七情六欲都是正常的事情。平常心这些都不容易做到，因为我们都想要有一种足够完美的展现，或者有一种逞强的倾向，或者是希望自己能够有别于别人。这是人性的一个本能。所以我们不接受生而为人必然会有的一些局限。你去找任何一个精神科医师或者是心理学医师，他第一步一定会教导你要接纳自己。
主持人：就是以平常心看待烦劳，看待所有问题？
胡因梦：譬如说当你表现不好时你会不会接受你的不好表现？
主持人：我会自责。难道我应该原谅自己说这些都是很正常、很平常的吗？
胡因梦：第一步你必须要原谅自己，要跟自己先学会和解，要把自我苛求跟完美主义倾向放下来，因为身心所有失衡的问题全部源自于苛求跟完美主义。当你苛求时心里是很不安的，这就是在制造乱流，会通过缩氨酸传导到身体五脏六腑。所以第一步是先把乱流平静下来，放下苛求的倾向，但是也不代表说我们就放任自己或者是懒惰或者是完全不求上进，不是这个意思。而是说在求上进跟工作完美表现的过程里不要造成过度的自我苛求跟完美主义的倾向。 人活在世间，但不属于它
主持人：我在您的博客和书里经常看到一句话——活在世间，但不属于它。
胡因梦：这是阿玛斯“钻石途径”一二三本里探索并在第一本《内在的探索》里讲到的，实际上这句话是截取了中东苏菲神秘主义的一个观点，后来我发现在《圣经》上也有同样的话，好像是圣约翰说的。这个话要解释一下，我们有两个我，一个自我、一个真我，这个真我就是能知能觉的本能，自我就是平常运作信以为真的我。我们信以为真的我是由一对的念头、欲望组合成的，每天通过这些欲望在向外进行很多活动。另外有一个真我，能指能觉看着假我在运作，所以假我在世间运作，但是真我并不属于世间，它是超越世间，包容世间的，是在看着自己在世间的运作，看着众人、看着外在世界的一切现象。所以我们就说不属于它的意思是指真我的部分是不属于世间的，但是自我或者是假我是活在世间的。这是这句话的真实意义。
我们要靠着真我的觉知来找到回家的路。自我的活动会不断地把真我压盖住，比如说我现在有一个想要买一件衣服的欲望，这是自我在造作。我的觉知就观察我自己为什么会升起这样一个欲望。观照并不是说打压或者是所有的欲求都不能够进行。我们就去买一件衣服，我买衣服的过程，我穿上它三天之后这个衣服就不再新鲜了，它的能量已经消失了。我从第一次买到它、拥有它的兴奋感变成了三天、一个礼拜、一个月之后这个衣服完全丧失了带给我兴奋感的能量。我观察我自己在这个过程里怎样制造欲望，怎样制造出兴奋感，怎样由兴奋中又低落下来，低落下来之后又要制造第二个兴奋感，又要买第二件衣服来提高能量。这个过程你用能知能觉的本能观察自己，久而久之就会把自己所有的欲求活动看透。
看透之后这个自我的活动就会越来越少，能知能觉的清醒度就会越来越强，就像一面明镜一样。这个镜子照的时间越来越长以后，你的心就会越来越安静，我们就会进入到无欲无求的高级境界。 主持人：你做的事情是要帮助人来找到真我？
胡因梦：是的，当一个人体悟到一种开悟经验之后，小我作用力就会被瓦解掉，不太会容易回归到原有的模式。这是东方佛道的修行跟西方非常重视的心理相结合。 人何时能看透爱情、抛开信仰
主持人：我看到您的第一本书《内在的探索》里面有提到阿玛斯说的一句话，如果你的心一直都是确知的，信仰是不存在的。一开始信仰是不存在的，然后信仰出现了，后来信仰又消失了。信仰是介于相信和确知之间的。您理解的信仰究竟是什么？
胡因梦：一开始我们不相信，接着相信有一个回家的道路，相信每个人都具有能觉的本能。这里讲的信仰指的是对你能知的佛性、觉性或神性本能的认同。刚才我一直在讲觉察真相，有些人寻找的是物化欲望的满足，有些人寻找的是情感的满足，在爱情关系里感觉到很多冲突、矛盾、失落，想把这个人淘汰掉，另外再找一个人。我们淘汰掉这个人的过程中会进入到相应的反应，再寻找到另外一个对象时升起一种兴奋感和期待，憧憬着进入到一个关系，这个过程你一直觉。到最后一定会把爱情看透，把各种幻觉、自欺的部分会看透，你看透时觉性就会确知非常多的东西。
当你寥寥分明，确知很多真相时你就不需要信仰了，因为它已经跟信仰无关了，就是一个非常明确的认识了。这个明确的认识就是智慧，可以让你有别于一般还在各种欲望中打转的人。有非常多人很在乎自己的工作表现，不断关注别人对我们的表现是不是肯定，其实这也是自私自利的自我中心活动，如果我们能够察觉到自私自利的自我中心活动所带来的压力、作茧自缚的束缚感或者是不安跟焦虑，我们看透了所有活动的过程，事实上就会放掉对于自己表现的执着，内在的宽松跟自由和洒脱流畅的感觉才能发展出来。所以一切都要取决于我们觉知的敏锐度。觉知就是到了一个程度之后就会变成确知。
主持人：首先要看透一些事情的本质，才能正确地认识。一开始很多人理解信仰可能是比较具像或者是比较实体的。
胡因梦：其实那个信仰在本质上是制造幻觉的。事实上我们只是投射出了对外面某一个巨大力量的信任，都是对自觉、自信的信任。
主持人：就像阿玛斯说的你所相信的东西越贴近真实的实像，就越有用。
胡因梦：你可以直接认识它、直接观察它、直接转化它，这是对快速的道路。 主持人：借助上帝或者是其它外界的东西，也是比较依赖于外界的表现。
胡因梦：凡是有依赖的部分其实一定有恐惧。
主持人：还是需要内心的坚强。
胡因梦：对，就是要发展出内在的力量。
主持人：胡老师谈的很多问题对我们的生活、工作都有特别大的帮助。
胡因梦：有非常直接的关系。 人与人之间的伤害都是双向的
主持人：有一些人也问到，比如说别人伤害到我们的话，我们只是从内心宽恕他，这算不算一种软弱的表现呢？
胡因梦：其实所谓的伤害，按照心理学的观察，绝对没有单方面的伤害。
主持人：伤害都是相互的。
胡因梦：一定是相互的，你允许对方伤害你他才可能伤害你，或者说你先有某些表现造成对方的恐惧或者是威胁他才会伤害你。如果你善待他，真的是用一种真心善待，而不是基于自我中心需求去善待对方，照理讲任何一个正常人都不会反过来伤害你的。除非这个人跟你有太深的负面因果或者是精神上的失常情况，否则不会造成伤害的。所以我们要体会到我们的问题是什么，而不是对方的问题是什么。 主持人：在遇到问题时要从自己的身上寻求问题的根源在哪里。今天最后一个环节是推荐书。胡老师的《平常禅》本来我是想替胡老师来推荐这本书的。昨天您说的这三本书都一一介绍过了。我也希望各位网友能够自己来体会到书里面的一些本质问题。真正静下心来读胡老师的书才能获得更大的收获。谢谢胡老师！ 胡因梦：谢谢！
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